Au secours

[Illimani]

Il existe un lien de temporalité documenté (rapport de pharmacovigilance) avec une vaccination :
— Pour les neurologues c'est un « hasard »
— En pharmacovigilance le court délai d'apparition des symptômes, l'absence d'antécédents similaires et l'absence de cause alternative identifiée sont des critères forts de présomption d'imputabilité.

Très curieusement, aucun médecin ne s'en inquiète.

[Nostromo]

Le médecin ne s'intéresse qu'au cas individuel de chaque patient.
La pharmacovigilance s'intéresse à la population générale.

Si un patient en particulier va voir son toubib pour lui dire qu'à la suite de la vaccination contre Lulu (la cousine de Zika) il ne bande plus, le toubib va classer ça, dans le cas individuel de son patient et sur la foi de ce que la pharmacovigilance a à lui enseigner, comme un hasard. Il va néanmoins remonter l'information à la pharmacovigilance. Une fois qu'on aura suffisamment de matière, on pourra éventuellement déterminer l'existence d'un effet indésirable dont la fréquence ira de "très fréquent" (plus d'un cas sur dix) à "très rare" (moins d'un cas sur dix mille) voire "indéterminé" (pas d'information suffisante).

Tant que la pharmacovigilance n'aura rien de mieux qu'indéterminé à trouver dans la pharmacovigilance, au patient individuel qui viendra le trouver et lui parler de présomption d'imputabilité, il ne pourra rien répondre d'autre que hasard. Toute la différence entre une analyse statistique et une analyse au cas par cas.

[Illimani]

Le rapport de pharmacovigilance ne dit pas « circulez, il n'y a rien à voir ».
Il montre la soudaineté d'apparition des troubles après vaccination. Pour partie, ces troubles correspondent à des effets indésirables identifiés après la mise sur le marché, et décrits dans le résumé des caractéristiques du vaccin.
Ma situation a retenu l'attention.
Dans l'ensemble le rôle de la vaccination est retenu comme suspect.

Pas besoin d'une preuve médicale absolue pour engager un recours en indemnisation : les juridictions se satisfont d'un « lien plausible » ou d'un « faisceau de présomptions ». Le rapport de pharmacovigilance est donc une pièce importante.

[Illimani]

Pour parler d'un « lien de causalité » il faut que le diagnostic soit posé immédiatement (dans les 28 jours).

Dans le cas de la SEP la confirmation du diagnostic est fondée sur des marqueurs tardifs (dissémination de lésions après des mois ou années de progression de la maladie). En plus de laisser les patients longtemps sans reconnaissance ni prise en charge appropriée :
— Le lien de causalité (entre un évènement précis et la survenue des problèmes de santé) est rendu médicalement incertain et improuvable.
— Après des années les délais de recours sont épuisés.
— Les études comptabilisent des cas confirmés : les formes atypiques / débutantes / paucisymptomatiques sont invisibilisées.

Vous en tirerez la conclusion que vous voudrez.

[Joyeteck]

Ha mais pas sure que ma conclusion te plaise du coup, je vais la garder pour moi .
En revanche ce que tu souhaites à la fin c est d être reconnu mais dans quel objectif du coup ?

[Nostromo]

Pas besoin d'une preuve médicale absolue pour engager un recours en indemnisation : les juridictions se satisfont d'un « lien plausible » ou d'un « faisceau de présomptions ». Le rapport de pharmacovigilance est donc une pièce importante.

Ah, en fait, ce que tu veux n'est pas d'être diagnostiqué et éventuellement soigné, c'est d'être diagnostiqué afin de toucher une indemnité !

Là, ça se tient, tu as tes chances...

(dissémination de lésions après des mois ou années de progression de la maladie)

Source ?

[Bloub]

Pas besoin d'une preuve médicale absolue pour engager un recours en indemnisation : les juridictions se satisfont d'un « lien plausible » ou d'un « faisceau de présomptions ». Le rapport de pharmacovigilance est donc une pièce importante.

Ah, en fait, ce que tu veux n'est pas d'être diagnostiqué et éventuellement soigné, c'est d'être diagnostiqué afin de toucher une indemnité !

Aaaahh, mais tout s’explique !

[Illimani]

Aucune indemnisation ne me rendra ma vie volée.

[Illimani]

La vaccination contre la Covid-19 n'était pas obligatoire — l'obligation légale n'a concerné « que » les professions médicales et paramédicales. La responsabilité de l'État pour faute ne peut donc pas être recherchée : chacun a reçu ses injections à ses risques et périls.
Je rappelle que les fabricants ont été préalablement exonérés de toute responsabilité. Et je rappelle (ou je vous apprends) que le conseil national de l'Ordre a obtenu que les « médecins vaccinateurs » ne seraient pas poursuivis en cas de survenance d'effets indésirables graves. Rassurant.

Comme n'importe quel médicament les vaccins comportent des risques graves, autre chose qu'une rougeur au point d'injection.

J'ai refusé cette vaccination, malgré le battage médiatique et les « fortes incitations ». Je suis à jour de mes vaccins par ailleurs.

J'en ai pris plein la figure : « ta gueule, menteur, qu'est-ce que ça risque, des conneries sur internet ». Les mêmes docteurs qui méprisaient mes inquiétudes les qualifiant de « théorie conspirationniste d'extrême droite » me parlent aujourd'hui de bénéfice-risque et « vie foutue ».
L'emploi de termes idéologiques déplacés constitue un comportement insupportable de la part de médecins, dont le rôle n'est pas de porter des jugements idéologiques ou politiques, mais de respecter le droit au consentement éclairé.

[Illimani]

Mon employeur (qui déclarait « ne pas courir le risque pour lui-même ni pour [ses] enfants ») a imposé la vaccination en empêchant le recours aux tests de dépistage (refus d'emploi du temps). Il a menacé de sanctions et de licenciement en cas d'absence, pour retenir son personnel au travail : la législation en vigueur ne prévoyait aucune sanction mais une suspension du contrat. J'ai ressenti un viol moral.

[Illimani]

Les consultations médicales et les consultations juridiques sont pleines de malheureux injectés « pour partir en vacances ». Je tiens de mon avocat (au tribunal tous les jours pour des affaires de réintégration de personnels soignants suspendus) que de nombreux médecins ne sont pas vaccinés, malgré les beaux discours, l'administration a fermé les yeux : il aurait fallu fermer des services entiers dans les hôpitaux.

Nous n'allons pas épiloguer sur les chiffres : nous ne les connaissons pas.

[Illimani]

Imposer une vaccination hors demande légale (ou dissuader de le faire) c'est une très lourde responsabilité.

[Nostromo]

...

— Symptômes neurologiques invalidants et persistants depuis quatre ans

Rappelle-nous ce que sont ces "symptômes neurologiques invalidants et persistants" que l'examen clinique parvient à objectiver ?

— Absence d'arguments pour un TNF

On ne va orienter un patient vers un diagnostic de TNF que si ce patient montre des symptômes objectivables à l'examen clinique neurologique (condition nécessaire). Est-ce ton cas ? Quels sont ces symptômes ?

JP.

[Nostromo]

Mon employeur (qui déclarait « ne pas courir le risque pour lui-même ni pour [ses] enfants ») a imposé la vaccination en empêchant le recours aux tests de dépistage (refus d'emploi du temps). Il a menacé de sanctions et de licenciement en cas d'absence, pour retenir son personnel au travail : la législation en vigueur ne prévoyait aucune sanction mais une suspension du contrat. J'ai ressenti un viol moral.

Si ce que tu dis est vrai (chuis pas allé vérifier), l'employeur se fait exploser devant les prud'hommes.

[Illimani]

On ne va orienter un patient vers un diagnostic de TNF que si ce patient montre des symptômes objectivables à l'examen clinique neurologique (condition nécessaire). Est-ce ton cas ? Quels sont ces symptômes ?

Absolument : ce n'est pas un « diagnostic par défaut » le neurologue doit retrouver certains signes positifs à l'examen clinique, et sans la plus petite anomalie radiologique, électrophysiologique, etc. ce qui n'est pas le cas chez moi.

Les symptômes sont invisibles : faiblesses musculaires (fluctuantes), douleurs, vertiges, troubles sphinctériens, trouble sexuel, etc. Mais le retentissement est majeur : c'est un effondrement.
Je suis très limité dans mes activités. J'ai pris 15 kilos. Mon entourage est témoin de mes difficultés.

[Illimani]

Si ce que tu dis est vrai (chuis pas allé vérifier), l'employeur se fait exploser devant les prud'hommes.

J'ai ce qu'il faut. Je vais allumer plusieurs feux, de sorte qu'il ne sera pas possible d'étouffer mon affaire en interne : avocat, procureur de la République. L'inspecteur du travail n'a pas répondu à mes courriers d'alerte : mais l'inspecteur du travail a un supérieur hiérarchique.

[maglight]

Salut illi et salut la compagnie
Le feuilleton de l'été a repris, c'est ça ?!

Mon employeur (qui déclarait « ne pas courir le risque pour lui-même ni pour [ses] enfants ») a imposé la vaccination en empêchant le recours aux tests de dépistage (refus d'emploi du temps). Il a menacé de sanctions et de licenciement en cas d'absence, pour retenir son personnel au travail : la législation en vigueur ne prévoyait aucune sanction mais une suspension du contrat. J'ai ressenti un viol moral.

Dans les faits, seul le personnel soignant avait cette obligation. En revanche le discours médiatique était tel que, tous les corps de métiers exposés au public se pensaient devoir être vacciné. Un ami qui bosse dans un aéroport, a vu tout ses collègues se piquer, persuadés qu'ils n'y couperaient pas. Les restaurateurs et commerçants, avec l'obligation de fermeture, se sont sentis obligés, eux aussi. Ainsi on aura vu une épidémie de vaccination, qui a eu vite fait, de devenir une obligation citoyenne.
Tout ça, me renvoie au sujet de philo de Margot

Le devoir moral est-il compatible avec le bonheur ?

Le COVID, est un très bon exemple. Certains étaient heureux de se faire vacciner, quand d'autres étaient terrorisés.
Le devoir moral peut s'opposer au libre arbitre et quand c'est le cas, impossible d'éprouver du bonheur, puisque ça mène au dilemme.
Certains choisiront de se conformer au devoir moral.... et d'autres, préféreront leur libre choix, en acceptant la pénibilité de devenir immoral.

J'ai refusé cette vaccination, malgré le battage médiatique et les « fortes incitations ». Je suis à jour de mes vaccins par ailleurs.

J'en ai pris plein la figure : « ta gueule, menteur, qu'est-ce que ça risque, des conneries sur internet ». Les mêmes docteurs qui méprisaient mes inquiétudes les qualifiant de « théorie conspirationniste d'extrême droite » me parlent aujourd'hui de bénéfice-risque et « vie foutue ».
L'emploi de termes idéologiques déplacés constitue un comportement insupportable de la part de médecins, dont le rôle n'est pas de porter des jugements idéologiques ou politiques, mais de respecter le droit au consentement éclairé.

Et oui, le prix du libre choix à été particulièrement salé, c'est sur. Ici même, on l'a vu.
Puisque tu le payais déjà, Illi, pourquoi avoir accepté cette vaccination ?
L'obligation de ton employeur était illégale. Tu me sembles plutôt solide en matière de droit, pourquoi n'as-tu pas tenu bon, face à ce chantage.
Si effectivement , tu souffres d'un effet secondaire de la vaccination, ton patron fait parti des coupables, mais toi aussi, puisque tu as renoncé à ton droit au consentement éclairé. Il va falloir démontrer, et le lien entre tes symptômes et la vaccination, et, le fait que tu n'étais pas averti des risques.
Pas simple, d'arriver à tes fins
Bonne journée à tous

[Illimani]

L'obligation de ton employeur était illégale. Tu me sembles plutôt solide en matière de droit, pourquoi n'as-tu pas tenu bon, face à ce chantage.
Si effectivement , tu souffres d'un effet secondaire de la vaccination, ton patron fait parti des coupables, mais toi aussi, puisque tu as renoncé à ton droit au consentement éclairé.

Un flou juridique a été savamment entretenu. Le projet de loi (retoqué par le Sénat) prévoyait bien la possibilité de licenciement, en cas de non-présentation du passe sanitaire. La loi en vigueur (loi du 5 août 2021) ne prévoyait finalement pas de sanctions mais la suspension du contrat de travail. Les deux informations ont été répandues dans la presse, semant la confusion.

Mon employeur n'a pas imposé la vaccination : il a empêché le recours aux alternatives prévues par la loi (tests de dépistage) en ne fournissant pas l'emploi du temps, ce qui revient à une obligation de fait.

L'employeur avait une marge d'appréciation et d'adaptation (devoir de coopération). Et le devoir de sécurité (code du travail) s'applique en tout temps.

J'ai une lettre de la Direction menaçant de sanctions disciplinaires (illégales) en cas de non-présentation du passe sanitaire.

Sous contrainte il n'y a pas de « libre consentement ».

L'avocat constate aussi une rupture d'égalité entre les salariés (discrimination) : le passe sanitaire était obligatoire pour l'ensemble du personnel au départ et à destination du territoire national, non seulement les agents français (entreprise internationale).

J'ai alerté l'inspection du travail plusieurs fois sans réponse.

Ça fait beaucoup de choses.

Au total, j'ai été mis dans une situation où je ne pouvais ni recourir aux tests de dépistage, ni rester chez moi.

Je n'ai pas obtenu d'avis d'arrêt de travail pour un autre motif.
Je n'ai pas eu accès aux faux passes sanitaires qui circulaient dans l'entreprise.
Il y a eu la pression permanente de la majorité de fanatiques, persuadés que nous allions tous mourir.

[Illimani]

Il va falloir démontrer, et le lien entre tes symptômes et la vaccination, et, le fait que tu n'étais pas averti des risques.

J'ai fait part de mes inquiétudes quant au risque d'effets secondaires, je ne viens pas me plaindre après coup des conséquences. Mon employeur et les instances sensées me protéger (inspection du travail) ont ignoré mes avertissements.

Le lien de causalité est improuvable : après quatre ans je n'ai même pas de diagnostic précis. Je peux mettre en avant le lien de temporalité, l'absence d'antécédents similaires, et l'absence d'autre cause identifiée.

[Joyeteck]

Perso mes tests de dépistage je les ai fait sur mon temps perso..ça m a pris 10 mn ..je comprend pas le problème

[Nostromo]

Yo,

Les symptômes sont invisibles : faiblesses musculaires (fluctuantes), douleurs, vertiges, troubles sphinctériens, trouble sexuel, etc. Mais le retentissement est majeur : c'est un effondrement.

En l'absence de symptôme objectivable à l'examen clinique neurologique, il n'y a pas de raison de suspecter un TNF. Ni une sep, évidemment.

Cela dit, les faiblesses musculaires et les vertiges, s'ils ont une origine neurologique, sont assez faciles à confirmer : ils laissent en général des traces qui restent visibles bien après à l'examen clinique. D'où ma question : parmi les symptômes que tu dis avoir, lesquels ont été confirmés par l'examen clinique ?

Je suis très limité dans mes activités. J'ai pris 15 kilos.

Tu devrais essayer le jeûne intermittent, c'est très efficace.

A bientôt,

JP.

[Illimani]

Perso mes tests de dépistage je les ai fait sur mon temps perso..ça m a pris 10 mn ..je comprend pas le problème

J'ai des horaires de travail irréguliers et décalés. Je suis en « réserve » un mois sur deux (horaires modifiables au dernier moment), et je travaille le dimanche et les jours fériés.

[Illimani]

En l'absence de symptôme objectivable à l'examen clinique neurologique, il n'y a pas de raison de suspecter un TNF. Ni une sep, évidemment.

Un examen normal ne signifie pas absence de maladie.

L'examen clinique neurologique peut être normal chez un patient atteint de SEP au début de la maladie (forme inaugurale) ou entre les poussées.
Un patient peut consulter pour une plainte isolée (par ex. une névrite optique) et l'examen neurologique peut ne pas objectiver d'autre anomalie.
Certains patients restent longtemps avec peu ou pas de déficit clinique évident, malgré des anomalies à l’IRM (SEP bénignes).

[Illimani]

Les résultats (objectifs) des potentiels évoqués confirment un ralentissement de la conduction, compatible avec une atteinte cordonale postérieure et une atteinte cervicale — le compte-rendu de Rothschild est plus prudent mais ne dit pas le contraire.

[Illimani]

Les potentiels évoqués sont pertinents justement dans les cas limites et les situations peu claires : il n'y a plus beaucoup d'intérêt à faire ces examens quand l'IRM montre déjà des lésions (double emploi).

Quel grand escroc a décidé que les PE devaient être interprétés en fonction de l'imagerie ? C'est faux les PE peuvent révéler une atteinte indépendamment de l'IRM et de la clinique.

[Joyeteck]

Perso mes tests de dépistage je les ai fait sur mon temps perso..ça m a pris 10 mn ..je comprend pas le problème

J'ai des horaires de travail irréguliers et décalés. Je suis en « réserve » un mois sur deux (horaires modifiables au dernier moment), et je travaille le dimanche et les jours fériés.

Oui enfin à l'époque du COVID
Il y avait des tests en labo mais aussi en pharmacie
Pis j'imagine que meme en horaire décalé ou jour décalé tu avais des jours de vacances ou des heures de libre ...
Enfin voilà je sais que quand on ne va pas bien, on se fait beaucoup de soucis et on ne trouve pas de solution, tout devient un problème

[Illimani]

Les tests en pharmacie (25€) ont été dé-remboursés en octobre 2021 ce qui représentait une dépense mensuelle de 550€.

[maglight]

Salut Joyteck

Oui enfin à l'époque du COVID
Il y avait des tests en labo mais aussi en pharmacie
Pis j'imagine que meme en horaire décalé ou jour décalé tu avais des jours de vacances ou des heures de libre ...

C’était pas si simple que tu le crois. Il y a des métiers ou tu peux effectivement être averti la veille pour le lendemain.
Les tests à l’époque, avait une durée de vie de 2 jours, de mémoire. La plupart des pharmacies, était sans rdv, mais uniquement tel ou tel jour mais pas tel autre et de telle heure à telle heure.
Si tu avais besoin à 18h30 d'un test pour le lendemain, c'était un vrai calvaire, voir impossible, de trouver une pharmacie, qui voulait bien te prendre. Et si tu travaillais 3 jours consécutifs, il n'était plus valable pour le dernier jour.... et puisqu'au boulot, tu ne pouvais pas faire le tour des pharmacies pour te faire tester.
Avant l'arrivée du vaccins, mes employeurs ont plusieurs fois mis en place des test de dépistage, sur le lieu de travail, conscient que la moitié du personnel n'arriverait pas à trouver un labo ou une pharmacie dans les temps. Ce qui par la suite, est devenu pour nous aussi, une "vague obligation" vaccinale, inscrit au contrat, car c’était plus simple pour eux à gérer.
Tout ça de façon illégale, bien sur. Et comme dit Illi quand ils ont fait les tests payant, les derniers résistants à la vaccination ont fini par céder.Les rares qui auront tenu bon, après tout ça, n'ont plu eu d'autres choix que de devenir fraudeurs.
Very bad trip

[maglight]

Illi
Comme tu l'as très bien développé plus haut,

Le lien de causalité est improuvable : après quatre ans je n'ai même pas de diagnostic précis. Je peux mettre en avant le lien de temporalité, l'absence d'antécédents similaires, et l'absence d'autre cause identifiée.

oui et tout ça reste très mince. Comme tu le souligne ici

Aucune indemnisation ne me rendra ma vie volée.

Il vaut mieux renoncer que de devenir un Don Quichotte.
Tu vas perdre de l’énergie, du temps et de l'argent. Même si je comprend cette envie de coincer le système, il te broiera.
Pense à toi, concentre toi sur ce qui pourrait améliorer tes symptômes et ton quotidien, ça te sera bien plus bénéfique.

[Joyeteck]

Salut Joyteck

Oui enfin à l'époque du COVID
Il y avait des tests en labo mais aussi en pharmacie
Pis j'imagine que meme en horaire décalé ou jour décalé tu avais des jours de vacances ou des heures de libre ...

C’était pas si simple que tu le crois. Il y a des métiers ou tu peux effectivement être averti la veille pour le lendemain.
Les tests à l’époque, avait une durée de vie de 2 jours, de mémoire. La plupart des pharmacies, était sans rdv, mais uniquement tel ou tel jour mais pas tel autre et de telle heure à telle heure.
Si tu avais besoin à 18h30 d'un test pour le lendemain, c'était un vrai calvaire, voir impossible, de trouver une pharmacie, qui voulait bien te prendre. Et si tu travaillais 3 jours consécutifs, il n'était plus valable pour le dernier jour.... et puisqu'au boulot, tu ne pouvais pas faire le tour des pharmacies pour te faire tester.
Avant l'arrivée du vaccins, mes employeurs ont plusieurs fois mis en place des test de dépistage, sur le lieu de travail, conscient que la moitié du personnel n'arriverait pas à trouver un labo ou une pharmacie dans les temps. Ce qui par la suite, est devenu pour nous aussi, une "vague obligation" vaccinale, inscrit au contrat, car c’était plus simple pour eux à gérer.
Tout ça de façon illégale, bien sur. Et comme dit Illi quand ils ont fait les tests payant, les derniers résistants à la vaccination ont fini par céder.Les rares qui auront tenu bon, après tout ça, n'ont plu eu d'autres choix que de devenir fraudeurs.
Very bad trip

J'avoue je n'avais pas conscience de tout ça
J étais educ bref beaucoup sur la route et d astreinte des week end .. je ne me rappelle pas avoir galérer à trouver des tests mais c est vrai que je suis pas loin de 2 autres départements..
Concernant le vaccin pas eu le choix, niveau santé et niveau boulot

[Illimani]

La « gestion de crise sanitaire » a reposé sur la pression sociale et « l'obligation morale ». La morale n'a surtout rien à faire avec le Droit : la morale (par nature absolue et intransigeante) pousse à rejeter et déshumaniser tous ceux qui ne sont pas d'accord, et accepter n'importe quel moyen pour parvenir à une fin morale.
On ne gère pas une crise en appelant au « civisme » (plus sûr moyen de semer la confusion) mais en fixant des lignes de conduite claires. Nos dirigeants le savent parfaitement.

D'un trait de plume ils pouvaient rendre la vaccination obligatoire pour tous, il ne l'ont pas fait, demandez-vous pourquoi.

[Illimani]

Il vaut mieux renoncer que de devenir un Don Quichotte. Tu vas perdre de l’énergie, du temps et de l'argent. Même si je comprend cette envie de coincer le système, il te broiera.

Mon employeur n'a pas respecté la loi. L'inspecteur du travail n'a pas décroché son téléphone. Les médecins se sont assis sur la liberté de consentement — devoir déontologique le plus élémentaire.
Je ne vais pas avaler cette injustice, et baisser la tête pour le restant de mes jours.

[Illimani]

Pris en étau entre des malfaisants et des endormis j'ai été privé de mon choix — dans l'imaginaire collectif les vaccins c'est la variole et la poliomyélite, personne ne pense plus que ce sont des médicaments, comportant des risques.

Mais je peux raconter mon histoire. Tant que mon quotidien n'est pas fait que de visites chez le kiné, le pharmacien, le neurologue, etc. ma parole a de l'importance.

[Nostromo]

L'exercice, pour quelqu'un qui voudrait poursuivre au civil pour espérer toucher des dommages et intérêts, consiste à montrer qu'il y a eu une défaillance coupable de la part des personnes poursuivies, et que cette défaillance a provoqué chez le plaignant un préjudice, qu'il convient alors d'évaluer.

Comment décrirais-tu ce préjudice, à quel montant l'évaluerais-tu ?

[Illimani]

Mon avocat a parlé d'expertise médicale et d'évaluation du préjudice moral et corporel. Il existe des barèmes d'indemnisation pour chaque poste de préjudice.

Je ne sais pas. Depuis quatre ans je suis coincé à Paris, j'ai perdu de belles opportunités professionnelles et mon projet de reconversion n'est plus à l'ordre du jour, je suis en situation de rupture familiale et je n'ai plus de vie affective. Combien ça coûte ?

[Joyeteck]

Nous on ne sais pas mais toi il va falloir que tu chiffres pour pouvoir prétendre à quelque chose.

[Christof]

Comme quoi dès qu’on sort le chéquier ça va mieux pour certains… MAGNIFIQUE

[Illimani]

Comme quoi dès qu’on sort le chéquier ça va mieux pour certains… MAGNIFIQUE

Tu n'as pas l'air d'avoir compris ce qui t'arrive, à toi aussi.

Nos espoirs sont des hasards selon leurs statistiques.
L.B.

[Christof]

Justement j ai compris que le complotisme était une maladie mentale…

[Illimani]

Si penser par soi-même est une maladie, t’inquiète, t’es immunisé.

[Christof]

Les complotistes c’est juste le premier signe de la dégénérescence Humaine… ça promet.

Merci à toi de nous montrer la voie.

[Illimani]

« Malade mental, dégénéré ».

Nous pouvons exprimer des désaccords, sans nous injurier.
Tu ne fais que lancer des piques et ricanner. Tu n'apportes rien.

[Nostromo]

Yo 'Tof,

Je ne crois pas qu'Illi soit particulièrement complotiste, à force de le fréquenter ici je le comprends plus comme attiré par l'appât du gain. Cela dit, quand il te répond sur la nature de son préjudice, je crains fort que ses ambitions risquent de faire long feu :

"Depuis quatre ans"

"je suis coincé à Paris". Indemnité envisageable : zéro. Si tous les Parisiens pouvaient prétendre à une indemnité du seul fait qu'ils sont "coincés à Paris", les finances du Royaume ne s'en remettraient pas.

"j'ai perdu de belles opportunités professionnelles". Indemnité envisageable : zéro. Si c'était "sa maladie" qui lui avait fait perdre ces belles opportunités professionnelles, il faudrait déjà commencer par démontrer qu'il est effectivement malade (or, pour l'instant, y'a tellement marée basse sur ce front qu'il pourrait marcher jusqu'à New-York sans se mouiller un orteil), puis, si jamais il arrive à franchir le premier obstacle, à démontrer que cette maladie a été provoquée par la négligence coupable d'un tiers, puis, s'il arrive à franchir ce deuxième obstacle, à démontrer que c'est effectivement le motif essentiel qui explique qu'il n'a pas été retenu pour telle ou telle opportunité professionnelle (et pas, au pif, la possibilité que son employeur le prenne pour le dernier des casse-couilles). Bref : indémontrable.

"mon projet de reconversion n'est plus à l'ordre du jour". Indemnité envisageable : zéro. Même motif, même punition qu'au paragraphe précédent.

"je suis en situation de rupture familiale". Indemnité envisageable : zéro. Faudrait déjà commencer par expliquer comment une maladie peut provoquer une rupture familiale : ça fait 32 ans que j'ai la sep, depuis que je l'ai je me suis marié, je suis toujours avec la même épouse aujourd'hui, j'ai eu trois gamins, tous majeurs et le plus âgé va avoir 30 ans dans un mois. Bon, pour moi ça n'était qu'une vulgaire sep, je reconnais, c'est beaucoup moins redoutable que ce qui touche Illimani : aucun symptôme, certes, mais ne chipotons pas : des potentiels évoqués tellement discutables que ça suffit à te gâcher une vie et à te briser un couple.

"je n'ai plus de vie affective". Indemnité envisageable : zéro. C'est à chacun de se démerder pour en avoir une, de vie affective. On pourrait envisager de se cotiser pour lui offrir quelques moments d'intimité avec une dame de compagnie, qu'en dis-tu ?

Combien ça coûte ? Alors attends, je prends ma calculette, heu zéro plus zéro plus zéro plus zéro, ça fait environ... que dalle.

Souhaitons bien du courage à Illimani et à son avocat .

JP.

PS je trouve qu'on est plutôt cool avec Illi, nous on a tous une maladie neurodégénérescente démontrée, qui pour une bonne partie d'entre nous provoque des handicaps majeurs, immédiatement évidents, alors que lui il n'a... rien, aucun symptôme, rien d'autre que les résultats un peu douteux d'un seul examen paraclinique dont tout le monde se fout. Fatigue...

[Nostromo]

« Malade mental, dégénéré ».

Nous pouvons exprimer des désaccords, sans nous injurier.
Tu ne fais que lancer des piques et ricanner. Tu n'apportes rien.

Si j'étais toi, je le dénoncerais sans tarder à la modération du forum. Enfin, peut-être l'as-tu déjà fait ?

Bien à toi,

JP.

[Christof]

« Malade mental, dégénéré ».

Nous pouvons exprimer des désaccords, sans nous injurier.
Tu ne fais que lancer des piques et ricanner. Tu n'apportes rien.

Dénoncer ce que tu fais toi même aux autres… c’est magnifique encore une fois.


En effet, je ne comptes rien t’apporter, car tu n’écoutes personne et si tu veux gagner de l’argent, va bosser. Arrêtes de te plaindre…

[Illimani]

« Malade mental, dégénéré ».

Nous pouvons exprimer des désaccords, sans nous injurier.
Tu ne fais que lancer des piques et ricanner. Tu n'apportes rien.

Si j'étais toi, je le dénoncerais sans tarder à la modération du forum. Enfin, peut-être l'as-tu déjà fait ?

Bien à toi,

JP.

C'est ton message irrespectueux, et dangereux, que je signale à « la modération ». Il enfreint les règles de bonne conduite et pourrait tomber sous le coup de la loi (injure publique, diffamation publique).

Qu'en dis-tu ?

Tes insinuations sont graves (je ferais semblant d'être malade pour détourner des indemnités). Tu tires toujours la même ficelle de la compétition victimaire : mais la souffrance invisible est réelle. Tu ne connais ni mon vécu, ni ma réalité médicale.

[Illimani]

si tu veux gagner de l’argent, va bosser. Arrêtes de te plaindre…

Tu es mal placé pour me donner des conseils.

[Joyeteck]

Si tu es mal ici pourquoi continues tu à poster sur ce forum?
Quel est le but ? 14 pages..qui ne t'apportent rien.

[Margot]

Et qui nous fatiguent...